Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
9 Апреля 2020 четверг
Denis M07.11.2014  с помощью Деловая газета Взгляд
Максим Трусов: Отверженные
В начале XIX века для подавляющего большинства жителей страны – крестьянства и мещан – жизнь в Российской империи...
Выделенная для подзаголовка цитата удачна для раскрытия, но статья очень-очень слаба. Местами поверхностна, местами вообще неверна.
0) Регулярный голод и нищета - плохой аргумент. Большевики эту проблему усугубили, серьезное системное улучшение наступило лет через 50 после революции.
1) Здесь надо говорить о том, что процесс распада был уже запущен ранее, надо раскрывать его причины: ближние, дальние и фундаментальные. Раскрыть роль в этих процессах сначала элит, а потом и Белого движения. И только потом говорить о невозможности его остановить кем угодно.
2) Притянуто за уши. Отток части рабочих рук в города не вызвал бы развал деревни. И развал деревни как действовавшей отрасли н/х не был нежданным побочным эффектом индустриализации.
3) Да, в вину ставится то, что террором населения действительно занимались люди, не имеющие кровной связи с объектом террора. Еврейские корни Ульянова далеко искать не надо - его мать была еврейкой и в наше время В.И.Ульянов по первому требованию получил бы израильское гражданство. Но дело не в этом, а в явной и нескрываемой русофобии этого товарища, любые национальные идеи, а паче всех русский национализм (от слова нация, а не этнос - у нас их часто путают), противоречили его теориям.
4) Финансирование большевиков Германией - не домыслы. Разумеется, финансировались большевики только тогда, когда были оппозицией. Принцип грантоедства с тех пор не менялся. Равно как и доля в мировом ВВП Украины, к примеру, не отменила желания США влить 5.5 млрд долл. в финансирование украинских политических сил.
Иван Петров07.11.2014
Регулярный голод и нищета, переходящие в людоедство, были в СССР, а не России.
drred drrediv07.11.2014
, как вы надоелы убогие врали с закрытыми страницами и запретами на ответы
Denis M07.11.2014
, во время первой мировой в России действительно случился сильный неурожай, который серьезно подорвал политическую стабильность.
Denis M07.11.2014
drred drrediv, в этой веке вроде бы все открыто. На что жалуетесь? :)
Андрей Мартынов07.11.2014
Denis M, Ну так и во времена Бориса Годунова случилось несколько неурожаев подряд. Кого винить? Годунова?
Иван Петров07.11.2014
Denis M, в Германии уже с 1915 года был реальный голод и ничего. Большевиками там и не запахло. Видимо, еврейская диаспора оказалась маленькой.
drred drrediv07.11.2014
Denis M, На "Иван Петров". Комментарии закрыты, как и страница. Везде погадит. Вроде ласточки, церковной новодворской, любительницы монологов
Redfoxy Redfox07.11.2014
Иван Петров, Вы начитались "Огонька" эпохи развала СССР? И до сих пор верите?
drred drrediv07.11.2014
Иван Петров, конечно большевиков не было,там нацисты подтянулись. Их то вы обожаете
Алхимик Московский07.11.2014
кто вы такой чтобы рассуждать что полезно и верно, а что нет? Вспомните Воланда и что он говорил по поводу управления.
drred drrediv07.11.2014
Иван Петров, угу не было. Цифиртки
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.

В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.

В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения

В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.

На грани смерти находилось ...

подробнее

Denis M07.11.2014
Андрей Мартынов, речь не идет о поиске виноватых. Речь идет о нищете крестьян вследствие нерешенности земельного вопроса. И о существовавших в народе ожиданий изменений в этой области. Православный народ считал, что Богом созданная земля не может вся принадлежать помещику. А высокая рождаемость и прирост населения требовали больше земли по сравнению с наделами, данными крестьянами при отмене ...

подробнее

Phantom Talewind07.11.2014
Denis M, Т.е. до 1 мировой этого не было? Хоть бы тему изучили. Голод в РИ происходил в среднем каждые 3 года. И лож, которую вы тут прописываете про усугубление ситуации большевиками смешна. Особенно понравилось про "лет через 50 после революции". Т.е. в 1 мировой был неурожай, а в Гражданской, Советско-Польской, 2 мировой - сплошные урожаи...
Denis M07.11.2014
Иван Петров, в огороде - бузина, в Берлине - голод.. Голод там был связан с репарациями по итогам первой мировой, не?
Phantom Talewind07.11.2014
Иван Петров, Ой, а можно тему про людоедство раскрыть. Вот в деревнях канибализм был, что да то да. В РИ. А потом население как бэ контролировать стали.
Иван Петров07.11.2014
Phantom Talewind, вы главное галоперидол почаще принимайте, тогда вам всякая чушь слышится перестанет.
drred drrediv07.11.2014
Иван Петров, т.е аргументации опять ноль, только голословные утверждения?
Denis M07.11.2014
Phantom Talewind, ну будьте же до конца последовательны, и если вы не умете ставить мягкий знак в слове "ложь", то и не пишите это слово.
Что после прихода к власти большевиков голод стал сильнее, а местами и вызвано искусственно (Поволжье), - факт. И этот факт недобросовестно некоторыми используется для обвинения России в геноциде. Я не возлагал ответственности за голод ни на большевиков ...

подробнее

Denis M07.11.2014
Redfoxy Redfox, вы можете оспорить какое-то утверждение, или просто эмоции брызжут?
Phantom Talewind07.11.2014
Denis M,
Ай ай ай. Вы же тоже вводные слова не выделяете знаками препинания. А вот других грамотности учите. Нехорошо это.
И я про последовательность. То вы апеллируете к тому, что в 1 мировую был неурожай, то забываете о том, что неурожай был весь остальной период, включая начало Хрущёвского. Кстати напомню, что СССР отменил карточки раньше остальных стран, что явно демонстрирует подход ...

подробнее

Phantom Talewind07.11.2014
Иван Петров, Ну вам то только аменазин поможет... но вы продолжайте, раскрывайтесь.
drred drrediv07.11.2014
Denis M, что там в Поволжье искусственно? Это во время неурожая?
Denis M07.11.2014

Garry Gray: - "что там в Поволжье искусственно?"

У крестьян отбирали запасы продовольствия, сделанные ими для собственных семей на зиму. Отбирали осенью, перед зимой. Обрекая на голодную смерть крестьянские семьи. Мне кажется, что все широко известные случаи канибаллизма относятся именно к этому историческому событию.
Расстрел был бы гуманнее.
Максим Трусов07.11.2014
Денис, спасибо за аргументированную критику, но
0. Голод в России был регулярным явлением (можете посмотреть статью Голод в России в Википедии, где приведены данные о зафиксированных голодах с XI века), да и Гарри выше привел некоторые. Системное улучшение через 50 лет связанно с тем, что страна, наконец, восстановилась после Великой Отечественной. Победить же голод удалось благодаря активному использованию ...

подробнее

Redfoxy Redfox07.11.2014
Denis M, Широко известные факты каннибализма - кто, кого, где и когда? Ибо если были ФАКТЫ каннибализма, должны быть известны по крайней мере фамилии каннибалов. Про Чикатило же мы знаем, хоть он и не с голодухи человечину ел.
Максим Трусов07.11.2014
Redfoxy Redfox, конечно известны. Можете, например, почитать "Донские рассказы" Шолохова - ну это так, чтобы долго не искать.
Denis M07.11.2014
Phantom Talewind, вы путаете контексты. Про неурожай во время первой мировой я говорил в ответе на комментарий с утверждением, что до революции голода не было.


В том что голод усугубился я не обвинял большевиков, я просто фиксировал это как данность. Этот факт я знаю не из "огоньков", а хотя бы от ныне живущей свой бабушки, родившейся в 1924 году в деревне под Смоленском. Я специально ...

подробнее

Redfoxy Redfox07.11.2014
Максим Трусов, Что-то не припомню, чтобы у Шолохова кто-то человека съел.
Denis M07.11.2014
Redfoxy Redfox, в саратовской области еще в советское время было в каком-то музее представлены были материалы по делу семьи людоедов с протоколами допросов, фотографиями итд. Это даже никогда не замалчивалось. Наверняка и музей и выставка действуют до сих пор.
Максим Трусов07.11.2014
Redfoxy Redfox, на вскидку цитату не дам, но он в "Донских рассказах" вообще, как очевидец, хорошо описывает тот голод.
Phantom Talewind07.11.2014
Denis M, :) Приятно общаться с интеллигентным человеком.
Denis M07.11.2014
Максим Трусов, главное, я не оспариваю основной тезис. Переформулирую его: - "Революция была неизбежна, дворянство было в ответе за происходящее".
Я хотел бы, чтоб его апологетика была хорошо аргументирована, слабый аргумент подорвет сам тезис. Говоря о неизбежности революции надо говорить о её причинах и способствующих ей факторах. Не надо заниматься оправданием большевиков, - замажетесь ...

подробнее

Максим Трусов07.11.2014
Denis M, ну как голод не приводил большевиков к власти? Голод всегда и везде движущая сила восстаний. И, конечно, крестьянство и, в еще большей степени рабочие, живущие в бедности (а для рабочих бедность была ужасающей) стала опорой большевиков.
Деревня поставляла много рабочих рук. Более того, я писал, что на одного работающего приходилось два иждевенца. Но, обработка земли традиционным ...

подробнее

Denis M07.11.2014
Максим Трусов, два иждивенца на рабочего - это многодетность. С учетом того, что старшие дети помогали в хозяйстве до образования собственного. И это нормально. Это нельзя считать фактором риска переворота. Проблема была не в нехватке рабочих рук, а в нехватке у крестьян своей земли. Работа на землевладельцев требовала передачи половины урожая собственнику, а с обработки церковной земли - 60% ...

подробнее

Максим Трусов07.11.2014
Denis M, у меня данные из реальных ведомостей. Зарплата рабочего на рубеже веков была около 2-х рублей в месяц, в результате ряда стачек она выросла до 5-ти (точно нужно будет посмотреть). Для детей и того меньше.
И это при том, что практически 100% заработка уходило на оплату жилья. Поэтому многодетность все таки играла существенную роль в снижении благосостояния. Также не давало оно ...

подробнее

Denis M08.11.2014
Максим Трусов, 2 рубля в месяц? Это в каком регионе и у рабочего какой специальности? Яндекс по запросу "зарплата рабочего в начале xx века" дает совсем другие данные. Если сузить до "путиловского завода", то до 80 рублей для высококвалифицированных рабочих специальностей.
Максим Трусов08.11.2014
Denis M, это зарплата низкоквалифицированного текстильщика в Санкт-Петербурге. Точно в понедельник скажу.
Беда в том, что высококвалифицированных рабочих было совсем немного - их зарплата, действительно, была на порядок выше. Не говоря уже о зарплате инженера.
При этом владельцы фабрик предпочитали инженерами и мастерами приглашать иностранцев. А это создало базу для остановки промышленности ...

подробнее

Denis M08.11.2014
Максим Трусов, мне кажется, на зарплату этой категории рабочего для выводов опираться некорректно. Тем более, как я думаю, текстильные фабрики в основном комплектовались женщинами, а их труд был действительно недооценен. Сейчас тоже кто-то из рабочих в СПб может 12 тыс. получать, но в среднем даже гастарбайтеры получают в несколько раз больше.
Максим Трусов08.11.2014
Denis M, здесь можно спорить - низкоквалифицированных специалистов было гораздо больше квалифицированных. А отсюда и социальная напряженность.
Я уже не говорю про условия жизни и работы.
Denis M08.11.2014
Максим Трусов, не знаю, нет данных. Но спорить с вами будут приводя те данные, которые легко ищутся.
Максим Трусов08.11.2014
Denis M, увы, перепись учитывала лишь сферу деятельности, а не профессию.