Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
12 Июля 2024 пятница
Геннадий Чепур20.04.2015  с помощью Деловая газета Взгляд
СМИ: Снятие запрета на продажу C-300 Ирану дает шанс истребителям F-35
Решение Москвы снять запрет на продажу Тегерану зенитно-ракетных комплексов С-300 может способствовать росту...
Откровенно говоря, С-300 на самом деле особых проблем для ударной авиации США и Израиля (Израиль уже заказал для себя А-35) не представляют по двум причинам.
Во-первых, поскольку местоположение этих ЗРК будет известно из каналов космической и агентурной разведки, предварительно уничтожить их Томагавками особого труда не представляет (С-300 не способна сбивать Томагавки в гористой местности).
Во-вторых, Самолёты пятого поколения невидимы для С-300. Они могут пойти в первом эшелоне и уничтожить эти ЗРК.

Другое дело ВВС Саудовской Аравии и прочих эмиратов. У них нет ни Томагавков, ни истребителей-бомбардировщиков 5-го поколения. И тут я солидарен с автором. Если саудиты хотят разбомбить ядерные объекты Ирана, они должны будут купить у США F-35. Что в свою очередь заставит Иран купить следующее поколение русских ЗРК - С-400, способных сбивать и Томагавки, и самолёты стелтс технологии.
Александр Мокрецов20.04.2015
вот только не надо преждевременного бреда про "американские самолеты невидимы для радаров .... ПВО России!". Ты сам-то подумай сначала черепушкой че мелешь. Будь они невидимы, у американцев пердак бы так не накрывало от одной мысли о продаже С-300. И во-вторых - у России есть ПВО, способное видеть любые самолеты, у нас иначе и быть не может. А значит мы все прекрасно видим и радарами С-300. ...

подробнее

Антон Антонов20.04.2015
Сиэтл...засунь себе в ж...Сиэтл! Лучше напиши тут, почему выша авиация обосралась во Вьетнаме.
Александр Мокрецов20.04.2015
я и забыл добавить, что очередной такой "невидимый самолет" мы уже сшибли в югославии радарами даже еще более старыми, чем от С-300
Антон Антонов20.04.2015
Вы это кто? Ты и трипер!
R2 D220.04.2015
Ходили таки слухи, что с невидимостью где-то в сиетлах обо...лись, потому как не учли, что советские РЛС немного в других диапазонах работают, а забацали-то под свои... Таки брешут, конечно...
Кей Дач20.04.2015
Геннадий, С-300 существует в таком количестве вариантов, что сначала надо понимать, о каком речь. С-300В и С-300 ПМУ вообще изначально были созданы как разные системы и общего у них только название, что уж говорить об их модификациях? А так, если пробежаться по пунктам...:
1. Сербия наглядно показала, что хорошая маскировка сводит эффективность авиации против войск если не к нулю, то около того... ...

подробнее

Геннадий Чепур20.04.2015
R2 D2, Дело в том, С-300 работает всё в том-же сантиметровом диапазоне (3 см) , под который и заточена технология стелтс. Поэтому С-300 их и не видит.
В дециметровом диапазоне F-35 и F-22 наблюдаемы но это не могут быть стрельбовые РЛС, потому что они не обеспечивают достаточной точности. Это РЛС обнаружения с габаритными атеннами.


Я не знаю, как решена эта проблема в С-400, но могу ...

подробнее

Леший Просто Леший20.04.2015
Может в дополнение к см.диапазону добавят рлс МВ диапазона, которая имеет меньшее разрешение по сравнению с см д., но от которой абсолютно невозможно спрятаться за технологиями "невидимости". Это радар всё видит. Он же и дал целеуказание в Сербии.
Геннадий Чепур20.04.2015
Кей Дач, я их (троллей) не беру в голову
Томагавки таки сбиваемы, но над водной поверхностью или степью. А в гористой местности даже ЗРК самообороны с ними не справляются. Против них эфективна лиш истребительная авиация...
В Югославии был сбит F-17 (стелтс), но там американцы просто оборзели, летали на бомбометание как на полигон одним и тем-же маршрутом. А в целом, пока, кроме русского ...

подробнее

Геннадий Чепур20.04.2015
Леший Просто Леший, существует прямая зависимость между размерами антенно-волноводной системы и диапазоном. Для дециметрового диапазона размеры антенны уже зашкаливают, а для метрового могут быть только стацирнарными. Для миллиметрового диапазона существует проблема радиопрозрачности атмосферы... Не так всё просто...
Кей Дач20.04.2015
Геннадий Чепур, ну зачем же так...? В Сирии смотря какого времени... В Первой Ливанской, например, была приличная ПВО. Сейчас, на фоне гражданской войны, конечно есть большие проблемы, которыми Израиль и пользуется.
По системе ПВО в гористой местности рассуждать не возьмусь, дело слишком многофакторное. Надо хорошо представлять рельеф всего Ирана, подлётных зон, возможности радаров и т.д. Главная ...

подробнее

Геннадий Чепур20.04.2015
Кей Дач, да, именно массовый пуск томагавков. Но не только. Томагавк - низколетящая ракета, которая прячется в складках местности и поэтому невидима с земли. Другое дело сверху. Истребители её видят, хотя и струдом селектируют на фоне земной поверхности.
Что касается организации ПВО, то иранцы её смогут наладить только в одном случае, если за это возьмётся непосредственно русские специалисты ...

подробнее

Кей Дач20.04.2015
Геннадий Чепур, вот об этом я и хотел сказать - наладить систему ПВО могут русские, сам Иран ничего толкового не создаст
Томагавк ещё замечательно сбивается мелкокалиберной зенитной артиллерией, оказавшейся на его пути...
Геннадий Чепур20.04.2015
Кей Дач, В этом то и достоинство Томагавка, что он летит по извилистой епредсказуемой траектории с огибанием не только рельефа, но и объектов ПВО
Андрей Максимов20.04.2015
Может, я чего не понимаю, но давайте рассмотрим ситуацию: есть оружейный рынок, а США и Россия - основные игроки на нём.
Российские комплексы ПВО "особых проблем для ударных самолётов США не представляют" (с). Казалось бы, американцам было бы выгодно, чтобы наши С-300 получило какое-нибудь одиозное, по американским меркам, государство. Тогда бы амеры в лёгкую, что называется, расправились ...

подробнее

Кей Дач20.04.2015
Геннадий Чепур, для этого и существует ПВО особо важных объектов, включающее "Панцири". Главное - увидеть Томагавк, дальше дело техники, обычный маленький, но не маневрирующий самолётик с дозвуковой скоростью на малой высоте...
Леший Просто Леший20.04.2015
Дальние РЛС размером не ограничены. МВ на дальних дистанциях обнаруживает плюс/минус километр, СМВ на ближних с высокой точность, ну а тепловая голова прямо в цель наводит.
Если б я был разработчиком ракеты ПВО, я бы голову наведения оснастил бы тепловым детектором, который работает строго в диапазоне температуры выхлопа двигателя-чтоб тепловые ловушки игнорировать и звуковым датчиком, чтобы улавливать ...

подробнее

Леший Просто Леший20.04.2015
Вообще надо использовать новые принципы обнаружения-например выявлять неоднородности атмосферы при пролёте объектов и вычислять их параметры с огромной точностью, например используя ик лазеры невидимого диапазона.
Леший Просто Леший20.04.2015
Вечером меня прёт придумывать разную фигню, сорри!
Геннадий Чепур21.04.2015
Андрей Максимов, русский ЗРК С-300 особых проблем для самолётов стелтс технологии не представляет. А вот для четвёртого поколения самолётов он представляет опасность.
У США более 200 стелтс самолётов на вооружении, включая Ф-22, Б-2, Ф-117. Заканчивается доводка Ф-35. У других стран таких самолётов нет. Поэтому США особого волнения по поводу постовок Ирану С-300 и не испытывает. Обама вообще ...

подробнее

Андрей Максимов21.04.2015
Геннадий Чепур, на вопрос-то Вы так и не ответили.
Если С-300 так плох, то чего его бояться? Это нужно использовать для того, чтобы создать хорошую рекламу своему оружию и плохую - российскому. Это повлияло бы на всё оружие вообще. Зачем мешать поставкам нашего "плохого" оружия, если на его фоне можно ярче показать американское - "хорошее"?
У меня объяснение этому только ...

подробнее

Геннадий Чепур21.04.2015
Леший Просто Леший, "Дальние РЛС размером не ограничены..."


Фантазировать полезно. По этому поводу : "Воображение важней знаний" - А.Эйнштейн.


Однако, существуют свойства электромагнитных волн, которые, сколько не фантазируй, не обойдёшь. Например, закон интерференции. Волны огибают объекты, которые меньше длины волны. Отсюда антенна должна быть больше этого размера, чтобы отражать ...

подробнее

Геннадий Чепур21.04.2015
Андрей Максимов, да вы частично правы. основной самолётный парк у тех-же США - четвёртое поколение. Палубная авиация - тоже четвёртое. Против этих самолётов С-300 эфективен.
Другими словами, после поставок этих ЗРКИрану, операция бомбардировки иранских ядерных объектов для Запада становится и дороже, и затратней.


Если бы Россия, кроме С-300 поставила бы Ирану ещё и ЗРК самообороны, центры дальнего ...

подробнее

Геннадий Чепур21.04.2015
"Другими словами, после поставок этих ЗРКИрану, операция бомбардировки иранских ядерных объектов для Запада становится и дороже, и затратней." Добавлю, но вполне возможной, особенно, если США применит самолёты 5-го поколенияФ-22, невидимые для С-300.
Леший Просто Леший22.04.2015
Спасибо за экскурс в физику. Насчёт фантазий-всё с них начинается. Начал читать материалы по акустооптике-это мне кажется перспективно в плане точности и методов. На ближних дистанциях лазеры могут то, что не может классическая р.волна, т.к. детализация объекта напрямую зависит размеров "инструмента", т.е. длины волны. И оптические датчики и излучатели гораздо меньше р.частотных изделий, ...

подробнее

Андрей Максимов22.04.2015
Геннадий Чепур, странно, что на западе никто не пишет, что для F-22 и F-35 C-300 не составляет проблемы. Все в один голос кричат, что теперь у запада нет такой свободы, какая была до того, как Ирану С-300 решили поставить.
Если Вас послушать, так один налёт F-22 или хотя бы F-35, и - нет C-300, нет проблемы. Вот, например, Йемен же F-22 летают бомбить, так же и по С-300 отбомбились бы. Нет? ...

подробнее

Геннадий Чепур22.04.2015
Андрей Максимов, Время, Андрей. Иран выигрывает время для создания ядерного оружия.


Дело в том, что Ф-35 ещё не приняты на вооружение. Идёт доводка. А они должны поступить и на вооружение авианосцев. (Ф-22 не палубный самолёт).
Ну и потом, одно дело - оперативно подогнать в Персидский залив парочку АУГ и отбомбиться без проблем, а другое - договариваться с размещением Ф-22 на базах Израиля ...

подробнее

Геннадий Чепур22.04.2015
Леший Просто Леший, верно. Это перспективное направление.
Леший Просто Леший23.04.2015
Какое именно?
Андрей Максимов23.04.2015
Геннадий Чепур, "Дело в том, что Ф-35 ещё не приняты на вооружение. Идёт доводка. А они должны поступить и на вооружение авианосцев. (Ф-22 не палубный самолёт).
Ну и потом, одно дело - оперативно подогнать в Персидский залив парочку АУГ и отбомбиться без проблем, а другое - договариваться с размещением Ф-22 на базах Израиля и Саудовской Аравии и планировать интернациональную наземную ударную ...

подробнее

Геннадий Чепур23.04.2015
Андрей Максимов, всё просто, как три рубля.
Дело в том, что и арабы, и Израиль уже имеют подпольный запас ядерных зарядов (арабы - пару десятков, а Израиль около 200 штук). Но носители этих зарядов - самолёты 4-го поколения. Поставка С-300 обесценивает ядерный потенциал арабо-израильского альянса.
Недовольство и тревога арабов и евреев в том, что с появлением С-300 у иранцев, они не смогут самостоятельно ...

подробнее

Геннадий Чепур23.04.2015
Леший Просто Леший, я про оптико-лазерные системы.
Андрей Максимов24.04.2015
Геннадий Чепур, т.е. Вы считаете, что арабы и евреи готовы применить своё ЯО, чтобы не дать появиться иранскому?! Сильно, однако!

Названия статей "с расчётом во сколько самолётов Ф-15 (4-е поколение) и Томагавков обойдётся Америке эта атака" приведите, пожалуйста, я что-то пропустил их.
Геннадий Чепур24.04.2015
Андрей Максимов, а кто вам сказал, что Израиль применит своё ЯО? Ядерная бомба - оружие политического давления и сдерживания
Статья была на ленте новостей Рамблера. Проехали, однако...
Андрей Максимов24.04.2015
Геннадий Чепур, Вы и сказали: "носители этих зарядов - самолёты 4-го поколения. Поставка С-300 обесценивает ядерный потенциал арабо-израильского альянса" и "Недовольство и тревога арабов и евреев в том, что с появлением С-300 у иранцев, они не смогут самостоятельно провести операцию по ликвидации ядерных иранских центров" - разве не об этом?

Так "За время нашей дискуссии ...

подробнее

Геннадий Чепур24.04.2015
Андрей Максимов, Вы меня собрались разоблачать?!

Ещё раз. И только для вас.


"Поставка С-300 обесценивает ядерный потенциал арабо-израильского альянса" - это одно предложение.



"Недовольство и тревога арабов и евреев в том, что с появлением С-300 у иранцев, они не смогут самостоятельно провести операцию по ликвидации ядерных иранских центров" - это другое.

Это не означает, ...

подробнее

Андрей Максимов24.04.2015
Геннадий Чепур, разоблачать Вас я не собирался, но не в моих правилах искать подтверждение чужой точки зрения. И сам я, кстати, если имею подтверждение, то привожу его, а не предлагаю искать оппоненту.
Смотрим ту же статью чуть дальше слов Обамы: «Если будет комплексное применение средств радиоэлектронного подавления, то потери могут быть в пределах 10%. Если Иран сумеет принять эффективные ...

подробнее

Геннадий Чепур24.04.2015
Андрей Максимов, Так и я вам про то же!!!
Если взять для расчётов Ф-15 (четвёртое поколение) то так оно и есть.
А если Ф-22 (пятое поколение) и Томагавки, то потерь у американцев не будет.


Одним словом пропаганда для обывателя, кто не видит разницы между Ф-22 и Ф-15.


Ну и потом, обратите, сколько в тексте встречается слово "если".)))
Андрей Максимов25.04.2015
Геннадий Чепур, а с чего это Вы взяли, что "потерь у американцев не будет"? Наоборот, потеря даже одного самолёта будет весьма существенной и в экономическом плане, и, прежде всего, в плане престижа.
Как это было, например, с F-117, которые перестали летать, после известных событий в Югославии, а потом и вовсе их сняли с вооружения.
Геннадий Чепур25.04.2015
Андрей Максимов, Ф-117 - самолёт дозвуковой. Ну и действительно, потери будут, но не боевые, а технические.
Видите-ли, Андрей, я так уверено говорю потому, что эта тема мне близка, как специалисту. Сейчас я на пенсии, но в своё время я преподавал в военно-морском учебном центре как-раз морской вариант С-300 - ЗРК Форт. В споре смысла нет, поскольку вы дилетант в этих вопросах...
Я несколько ...

подробнее

Андрей Максимов25.04.2015
Геннадий Чепур, "Ф-117 - самолёт дозвуковой" - так и сбил его отнюдь не С-300.
F-22 - сверхзвуковой, так и сбивать его будет не С-125.

Повторюсь, потеря даже одного F-22 от С-300 станет катастрофой и для самого F-22, и для ВВС США, и для Пентагона, да и для США в целом. Ибо самолёт столь распиарен, столько дифирамбов ему спето... Именно это и заставляет США бороться с поставками ...

подробнее