Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
11 Ноября 2024 понедельник
Никита Евграфов31.01.2013  с помощью Деловая газета Взгляд
Единороссы выступили в защиту либеральных ценностей
В среду сторонники Либеральной платформы партии «Единая Россия» планируют обратиться к общественности с манифестом....
Как ни "очищай" идеи либерализма, всё равно ничего не получится. Либерализм переворачивает пирамиду приоритетов. Поэтому он изначально неустойчив. Приоритет эгоизма приводит к противоречиям, конфликтам и распаду общества. Т.е. он не способствует повышению жизнеспособности социума. В системе ценностей человека, на первом месте должно стоять интересы общества, а не личные.
Цитировал  Никита Евграфов
Серж Песоцкий31.01.2013
Либеральная Европа вполне устойчива и имеет "жизнеспособный социум". Не надо делать из либерализма некое подобие анархизма. Свобода не значит вседозволенность, а присутствие неотъемлемых прав вовсе не значит отсутствие каких бы то ни было обязанностей перед обществом.
Ma Сhérie31.01.2013
Серж Песоцкий, что есть европейский "жизнеспособный социум"? Иммигранты?
Серж Песоцкий31.01.2013
Ma Сhérie, мигранты -- это внешний фактор. И с проблемами миграции кроме как закрытия границ ни одна страна не научилась бороться независимо от того, поддерживает ли она либеральные ценности или нет.
Ma Сhérie31.01.2013
Серж Песоцкий, конечно, мигранты - внешний фактор. А иммигранты, о которых я спрашиваю, - внутренний.
Так что такое по-Вашему европейский "жизнеспособный социум"? Кто они?
Серж Песоцкий31.01.2013
Ma Сhérie, либы Вы меня не понимаете, либо я Вас. Говорить о Европе как о чем-то целостном не приходится. Проблемы испанцев во Франции не существует, зато существует проблема румын. Поэтому и нет никакой существенной проблемы внутренней миграции. Да в любом случае основная проблема с мусульманским меньшинством, которое имеет неевропейское происхождение.

Несмотря на большой приток иностранцев ...

подробнее

Ma Сhérie31.01.2013
Серж Песоцкий, вы сначала мне назовите что по-Вашему европейский "жизнеспособный социум"? Возраст, вера, род занятий?
Серж Песоцкий31.01.2013
Ma Сhérie, я не говорил про некий общий европейский социум, в каждой стране Европы он свой. Точные параметры извините, назвать не могу, потому что их просто нет, я также не могу назвать средние параметры (возраст, вера, род занятий) среднего россиянина.
Ma Сhérie31.01.2013
Серж Песоцкий, вы балабол. Ваша же первая фраза "Либеральная Европа вполне устойчива и имеет "жизнеспособный социум"."
Серж Песоцкий31.01.2013
Ma Сhérie, включите мозг, иногда помогает. Понятное дело, что когда я говорю о либеральной Европе, я имею в виду каждую страну в отдельности. Мне что, все их перечислять? Так уж и быть, помогу, подставьте вместо слова "Европа" слова "Германия" или "Швеция".

Если же Вы поняли мои слова как относящиеся ко всему ЕС, которое было на грани развала, то это не так. ...

подробнее

Ma Сhérie31.01.2013
Серж Песоцкий, а почему они хотят отделиться?
Никита Евграфов31.01.2013
Серж Песоцкий, либеральная Европа, так же как и США, просто переводят внутренние конфликты и противоречия во внешние. Отсюда столько современных войн и конфликтов.
Серж Песоцкий31.01.2013
Ma Сhérie, да какая разница? Где-то чистый сепаратизм, как в случае с басками. Где-то настроения, близкие к нашим "хватит кормить Кавказ", как в случае с Фландрией или Каталонией. Что, такая проблема только у либеральных стран? Вы никогда не слышали про чеченцев, уйгуров, курдов? Я уж молчу про лоскутную Африку, где половина стран на грани развала, а о либерализме речи и нет.
...

подробнее

Ma Сhérie31.01.2013
Серж Песоцкий, я Вас уверяю, что сепаратизм - проблема либеральных стран. Потому что либерализм - не идеология. Это ставка на эгоизм. В стране без цели, где каждый сам по себе, что еще делать? Давайте отделяться!
Серж Песоцкий31.01.2013
Никита Евграфов, а что, это только их придумка? Например, усиление националистических настроений в Китае и последние дипломатические "войны за острова" многие специалисты связывают с попытками уйти от внутренних проблем. Хотя согласен, некоторые страны, особенно Штаты, очень злоупотребляют "маленькими победоносными войнами"
Серж Песоцкий31.01.2013
Ma Сhérie, это не так. Пока страна не будет мононациональной, в ней ВСЕГДА будут такие тенденции. Примеров не из либеральных стран более чем достаточно.

Да и что с того. Разве при отделении Фландрии, между ней и Валлонией возникнет
непреодолимая стена, а в самой стране изменится строй и к власти придет тиран? Швейцария, например, вообще конфедерация и гораздо устойчивее многих стран.
Серж Песоцкий31.01.2013
Основная посылка первого поста -- неустойчивость либерализма как идеи. И я не увидел ни одного примера такой неустойчивости. Все проблемы, которые имеет та же Европа, есть и в остальном мире.
При этом я не считаю европейский либерализм идеалом. Их отношение к мигрантам уже приводит к огромным проблемам, а дальше будет хуже. Но ведь никто ничего толкового в этом отношении не может предложить. И у нас ...

подробнее

Ma Сhérie31.01.2013
Серж Песоцкий, я не поняла тогда, зачем нужен либерализм.
Никита Евграфов31.01.2013
Серж Песоцкий, причин для войн, разумеется, и так хватает. Либерализм лишь добавляет свои, специфические. Хотя, в более общем плане, они не новы: основные причины конфликтов -- эгоистические, паразитические.
На эту тему есть неплохая статья -- trinitas(.)ru/rus/doc/0012/001a/00120124(.)htm
Серж Песоцкий31.01.2013
Ma Сhérie, я не очень понимаю суть Вашего вопроса, поскольку вроде итак все очевидно. Есть определенные идеи, на которых базируется общество. Либерализм -- одна из таких идей. Если Вы предложите что-то лучше, все будут только рады. Здесь много писали про жизнеспособность социума, но пока именно либеральное общество оказалось наиболее жизнеспособным. Можно писать много общих фраз про достоинства ...

подробнее

Никита Евграфов31.01.2013
Серж Песоцкий, в истории было много всякого. Так что, "ещё не вечер" )
Серж Песоцкий31.01.2013
Никита Евграфов, я не пророк, поэтому говорю: "Может быть". Пока же ни одна модель не показала свое превосходство. Вы можете указать на современный Китай или арабское общество. Но арабы существуют за счет нефти, уберите деньги и общество падет, это показали последние революции, которые добрались даже до благополучного Бахрейна. А в Китае сейчас одна из основных проблем -- это внутреннее ...

подробнее

Никита Евграфов31.01.2013
Серж Песоцкий, у нас есть опыт вполне успешной модели гос.устройства. Это -- социализм 40-50х гг. При Хрущёве, его базовые конструкции были демонтированы, а опыт -- оболган и забыт. Но даже в таком виде, понадобилось ещё несколько десятилетий, чтобы добить Союз окончательно.

Об этом периоде есть неплохие обзорные статьи:
forum-msk(.)org/material/society/9582154(.)html
ursa-tm(.)ru/forum/index(.)php?/topic/18068- ...

подробнее

Серж Песоцкий01.02.2013
Никита Евграфов, как можно говорить об успешной модели, если она длится всего 20 лет и умирает без каких либо внешних потрясений? С таким же успехом можно говорить об удачном нацистском эксперименте, когда Германия, проигравшая войну за 5 лет превратилась в ведущую мировую державу. Это нонсенс, в истории любой страны есть свой "золотой век".
Ma Сhérie01.02.2013
Серж Песоцкий, зачем видимые внешние потрясения, если всё сделано под ковром покупкой и сговором с Хрущевым? Вы такой упертый собеседник. Вы ярый либерал? Что Вас заставляет быть таким?
Никита Евграфов01.02.2013
Серж Песоцкий, Германия, при всей её успешности, ориентировалась на нацизм. Т.е. на покорение одних народов другими и использование их ресурсов. Союз же вполне обходился своими ресурсами.

И сталинская модель не умерла. Её убили, в результате "дворцового" переворота. Но "убийство" модели не отменяет её успешности. И опыт того времени ещё вполне пригодится России.
Серж Песоцкий02.02.2013
Никита Евграфов, Вы совершенно не о том. Любая модель может оказаться успешной в конкретных условиях в конкретном обществе. Сталинская модель была хороша, когда СССР оказался в изоляции, а позже еще и втянут в войну. Но страна заплатила за это миллионами жизней -- голод, коллективизация, депортация, массовые чистки. Вы бы хотели жить в таком обществе? Большинство людей нет, поэтому сталинизм ...

подробнее

Серж Песоцкий02.02.2013
Ma Сhérie, если завтра к Вам придут отбирать квартиру в пользу государства без компенсации (например, для Олимпиады), Вы с радостью отдадите или побежите в суд отстаивать "либеральное" право на собственность? Если государство устроит террор очередной "пятой колонны" и начнет чистки, в которые будут попадать Ваши родственники и знакомые, Вы будете молчать?

Сформулируйте ...

подробнее

Никита Евграфов02.02.2013
Серж Песоцкий, Вы смешиваете 2 периода -- сталинский и досталинский. До реальной власти, Сталин добрался только во второй половине 30х. Чтобы разобраться в этом времени, рекомендую почитать, к примеру, "Красный монарх" Бушкова, "Para bellum" Мухина. А не ориентироваться только на материалы XX съезда, опусы диссидентов и т.п.
Ma Сhérie04.02.2013
Серж Песоцкий, если мои родственники будут либералами, то я сама сдам их властям как Павлик Морозов и в награду получу их буржуинские хоромы.