Знаешь, я понимаю, что водород - это самый экологичный вид топлива, ну кроме получения этого самого водорода, которое требует чудовищных затрат электроэнергии, на его хранение, и транспортировку. Если такой автомобиль попадет в аварию, и баллон будет поврежден, то пассажиры этого автомобиля, своим ходом полетят на Луну. Вот это последствия взрыва аккумулятора. https://razdolny.ru/wp-content/uploads/d/b/0/db08bb93f384951fcb98147e2c8e8cd0.jpeg ...
Знаешь, я понимаю, что водород - это самый экологичный вид топлива, ну кроме получения этого самого водорода, которое требует чудовищных затрат электроэнергии, на его хранение, и транспортировку. Если такой автомобиль попадет в аварию, и баллон будет поврежден, то пассажиры этого автомобиля, своим ходом полетят на Луну. Вот это последствия взрыва аккумулятора. https://razdolny.ru/wp-content/uploads/d/b/0/db08bb93f384951fcb98147e2c8e8cd0.jpeg Там образовалось, совсем небольшое количество водорода. Если долбанет баллон, в котором 230 литров водорода, ну не сам баллон, в атмосферу будет стравлено 236 литров, который быстро прореагирует с кислородом, и получится порядка 600 литров гремучего газа, который в таком виде и такой концентрации, сдетонирует.
Водородные локомотивы, на мой взгляд, гораздо лучше. У любого локомотива основная проблема -- надо иметь высокую массу. Если водород хранить в металле, то такая конструкция будет и тяжелой, и эффективной, и безопасной с точки зрения возможного взрыва.
Dark Night, Ночка, проблема в объемах. Локомотивы тоже сталкиваются, притом на довольно больших скоростях, что не исключает, повреждения емкости с водородом. Представь повреждение емкости с водородом, не 236, а 9440 литров. Если у такого локомотива случится столкновение, то взрыв в 1988 году в Свердловске, покажется, новогодней шутихой.
Dark Night, Ночка, при нагреве, МГН начинают выделять водород, в очень больших объемах. Да безопаснее, он скорее всего будет сгорать в действующем пожаре, просто делая его поярче, но все равно рискованно.
Чепьювин, я не специалист по железкам, поэтому поискала в сети. 100-граммовый металл-гидридный картридж (цилиндр d=2,2 см, h=8,8 см) хранит 10 л водорода, давление зарядки до 30 атм. 9-килограммовый картридж (d=11 см, h=40 см) хранит 1000 л водорода, давление зарядки 20 атм.
Сравнила с классическим хранением в баллонах под давлением. Несравнимо.
Старый Чепьювин, Я тут посмотрел, в продаже есть аккумуляторы Hydrostick, ну не совсем аккумуляторы, а перезаряжаемые батареи, для зарядного блока Hydropack, батарейки можно заряжать дома, от устройства Hydrofill. Одна батарейка, соответствует примерно 100 литиевым, аналогичным по размеру АА. Все прекрасно, кроме цены, батарейка то дешевая, а вот зарядка стоит 500 баксов.
Dark Night, Чтобы переходить на водородную энергетику, в передвижных и мобильных устройствах, необходимо гигантское количество электроэнергии. Откуда она может взяться? Только ядерная энергетика способна покрыть эти расходы, на электроэнергию. Про солнечную и ветряную шелупонь, даже говорить смысла нет.
Старый Чепьювин, Нет, в атомную энергетику, замкнутого цикла. Отходы АЭС, помещаются в АЭС другого типа, которая также вырабатывает ЭЭ и тепло, и заодно возвращает в топливо, отработку. Водородные накопители, тоже можно переработать, они не теряют своих свойств, там че то с кристаллической структурой происходит, это к Ночке, но их можно переработать, и практически с нулевыми потерями, сделать ...
Старый Чепьювин, Нет, в атомную энергетику, замкнутого цикла. Отходы АЭС, помещаются в АЭС другого типа, которая также вырабатывает ЭЭ и тепло, и заодно возвращает в топливо, отработку. Водородные накопители, тоже можно переработать, они не теряют своих свойств, там че то с кристаллической структурой происходит, это к Ночке, но их можно переработать, и практически с нулевыми потерями, сделать новую. Сейчас вообще строят реактор "Брест", там вообще какой-то шушпанцер. Часть стержней извлекли, отправили остывать, на их место остывшие засунули, и реактор дальше пашет. Пока топливная сборка не начнет разрушаться, он так и будет по циклу работать. Ну сложнее все, там еще Уран-238 надо добавлять, которого у ГОКов специализированных, сотни тысяч тонн. Я не физик, тут тебе к Ночке, но с этими технологиями, энергии у Земли хватит, еще надолго, если наконец запустят термояд, то проблема будет только как энергию с собой носить или возить. Кстати ыплана безсмазки, опять на вранье поймали, как его утилизация старых аккумуляторов работает, они их тупо, в пустыне Чиуауа закапывают. Там много чего закапывают, и лопасти от ветряков, и солнечные панели.
Антон, ну не физик я, а просто учитель математики. =) Водород совершенно необязательно получать электролизом (там действительно нужно очень много энергии). Существует чуть ли не с десяток технологий промышленного получения водорода.
Самое интересное в водородных накопителях -- это то, что они _теряют_ объем при поглощении водорода (атомы встраиваются в кристаллическую решетку металла, уменьшая межатомное расстояние), а отдавая водород -- снова приобретают объем обратно. На этом эффекте, кстати, была построена теория Ларина "изначально гидридной Земли".
Dark Night, лишь бы только добывали водород не гидролизом морской воды,потому как то предлагают ветряки на Курилах поставить,а эл.пускать на гидролиз морской воды,а потом водород япам продавать,то предлагают перегородить Пенжинскую губу Охотского моря и сделать там приливную станцию,для того же.При этом чота не учитывают что побочными продуктами распада морской воды будут хлор и щёлок,которые ...
Dark Night, лишь бы только добывали водород не гидролизом морской воды,потому как то предлагают ветряки на Курилах поставить,а эл.пускать на гидролиз морской воды,а потом водород япам продавать,то предлагают перегородить Пенжинскую губу Охотского моря и сделать там приливную станцию,для того же.При этом чота не учитывают что побочными продуктами распада морской воды будут хлор и щёлок,которые будут эту самую хрупкую северную природу отравлять.
izSORMOVa нижегородец, Да даже электролиз пресной воды, порождает немало побочных эффектов. Но в теории - это можно собирать. Тут проблема в другом, промышленное получение водорода - это чудовищные энергозатраты. Единственное, что ячейку ты можешь носить в кармане, или возить в багажнике, а вот шнур подцепленный к ЛЭП, возить сложно.
Антон Лuндер, тут вся фишка в том что там некуда тратить электричество,что ветряки что приливная станция,затраты только на строительство и ТО,там можно тратить огромное количество энергии на получение водорода,потому как там всё равно некуда электричество девать
Антон Лuндер, на бензиновые движки перешли, когда поняли, что мегаполисы скоро завалит лошадиным дерьмом по окна первого (а вскоре и второго... третьего...) этажа. Пусть лошади гадят где-то далеко - в Баку и Техасе, качая нефть. А нам - цивилизованным североамериканцам и европейцам - их труд придёт в канистрах экологически чистого бензина! В наше время переходят на экологически чистые LiЁ-аккумуляторы ...
Антон Лuндер, на бензиновые движки перешли, когда поняли, что мегаполисы скоро завалит лошадиным дерьмом по окна первого (а вскоре и второго... третьего...) этажа. Пусть лошади гадят где-то далеко - в Баку и Техасе, качая нефть. А нам - цивилизованным североамериканцам и европейцам - их труд придёт в канистрах экологически чистого бензина! В наше время переходят на экологически чистые LiЁ-аккумуляторы точно также - пущяй где-то там далеко фырчат дизеля, заряжая наши батарейки, а у нас "на кладбище всё спокойненько, на могилках сады цветут..."
Нижегородец, к сожалению, нас точно не спросят, как лучше. В программах развития нашей страны есть водородная энергетика, следовательно, развивать ее будут. И я не думаю, что сразу появятся самые экологичные производства, начинать будут с дешевых. А вот по мере развития сектора экономики уже начнут обращать внимание и на экологию.
P.S. Что делают последние 100 лет с природой Арктики, я вообще промолчу... ...
Нижегородец, к сожалению, нас точно не спросят, как лучше. В программах развития нашей страны есть водородная энергетика, следовательно, развивать ее будут. И я не думаю, что сразу появятся самые экологичные производства, начинать будут с дешевых. А вот по мере развития сектора экономики уже начнут обращать внимание и на экологию.
P.S. Что делают последние 100 лет с природой Арктики, я вообще промолчу...
Dark Night, Ветряки, как и панельки, имеет смысл ставить там, где это действительно нужно, где подвод ЭЭ по кабелю, невозможен, или экономически нецелесообразен. Кстати, когда считают EROEI, почему то всегда пропускают, что необходимо ставить некислую аккумуляторную секцию, и держать резервный дизель-генератор, с цистерной солярочки. Небо то может тучками затянуть, а ветерка может не быть ...
Dark Night, Ветряки, как и панельки, имеет смысл ставить там, где это действительно нужно, где подвод ЭЭ по кабелю, невозможен, или экономически нецелесообразен. Кстати, когда считают EROEI, почему то всегда пропускают, что необходимо ставить некислую аккумуляторную секцию, и держать резервный дизель-генератор, с цистерной солярочки. Небо то может тучками затянуть, а ветерка может не быть и недельку. Я в 90-х лето одно помню, ветра не было, и полтора месяца моросил дождь, солнца не было вообще. А температура была такая, ну не минусовая, но даже в доме иногда печь подтапливали, чтобы и дом подсушить, и самим зубами не стучать.
Антон Лuндер, лет 50 назад читал роман (толстый, "фантастический") об электроэнергии, добываемой солнечными панэлями. Там у изобретателя "шляпы с вентилятором" в КараКумах эта самая шляпа улетела ООООчень далеко....
Старый Чепьювин, Ну пусть вместе с учОным и летает.. Повторюсь, и отметь что Ночка написала, даже в самом идеальном варианте, если нет поломок, и ЧП, энергозатраты на строительство ветряка больше, чем он вырабатывает, за свой жизненный цикл. Ладно добираем, ну допустим приливными ЭС, которые не менее дороги и также не эффективны. Тогда на чем мне яишенку жарить? Чем квартиру освещать, если вся ...
Старый Чепьювин, Ну пусть вместе с учОным и летает.. Повторюсь, и отметь что Ночка написала, даже в самом идеальном варианте, если нет поломок, и ЧП, энергозатраты на строительство ветряка больше, чем он вырабатывает, за свой жизненный цикл. Ладно добираем, ну допустим приливными ЭС, которые не менее дороги и также не эффективны. Тогда на чем мне яишенку жарить? Чем квартиру освещать, если вся электроэнергия уходит на замену ветряков? В Германии зеленые дебилы, понавтыкали ветряков, позакрывали АЭС, остановили ТЭЦ. Прошедший зимой, расконсервировали ТЭЦ, и углем топили, потому что яйца к ногам примерзают. Хотя у них там относительно мягкий климат.. Зеленая плесень и к саудитам подкатывали, на тему пустыни, те посчитали энергозатраты на опреснение воды, на свою промышленность, на жилищное энергопотребление, и зеленая плесень устремилась "на йух". Даже в Австралии, где пол материка прерии бескрайние, этими ветряками и панельками, вырабатывается всего 9%, в самых отдаленных краях, где не только ТЭЦ строить бессмысленно, но и провода тянуть во столько обойдется, что генератор будет дешевле деньгами заправлять. А так у них 37% уголек, примерно столько же нефть, ну и газ. Зелень к ним тоже подкатывала, ушли еще дальше на йух. Ну и еще один момент, что поля солнечных батарей нарушают естественный микроклимат, если на гигантских площадях солнечные лучи не попадают на землю, а ветряки, там где стоят ветряки: "Здесь птицы не поют, деревья не растут". Низкочастотная вибрация, уничтожает всю экосистему в радиусе нескольких километров.
Старый Чепьювин, Ну вот сам и посчитай, средний пробег, если 100 грамм водорода, примерно соответствуют 300 литрам 92-го - это при прямом сжигании, что небезопасно. Если через энергоячейки он будет отдавать электроэнергию, в зависимости от типа и конструкции, от 180 до 200 литров бензина. Если у тебя не RAM 1500, а обычный городской автомобильчик, весом около тонны, то у тебя и получится эквивалент ...
Старый Чепьювин, Ну вот сам и посчитай, средний пробег, если 100 грамм водорода, примерно соответствуют 300 литрам 92-го - это при прямом сжигании, что небезопасно. Если через энергоячейки он будет отдавать электроэнергию, в зависимости от типа и конструкции, от 180 до 200 литров бензина. Если у тебя не RAM 1500, а обычный городской автомобильчик, весом около тонны, то у тебя и получится эквивалент 200 литрам, пробег можешь сам посчитать. Французы, на Toyota Mirai, на одной заправке проехали около 1000 км. Mirai - это нифига не автомобильчик офисного клерка, у неё движок в 180 лошадей. Не Бугатти Вейрон, но до сотки разгоняется за 7 секунд, максимальная скорость неизвестна, стоит ограничитель на 175 км\ч.
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее